Seven's Thai & Vietnam

 コメント一覧 (28)

1. • 1. bada
   • 2014年02月03日 00:18
   • こんばんは
     自分はあのおっさんいいと思います
     今の日本人に足りないガツガツ感ありますよね
     タイ人の大半の人が持ってるものだと思うし、せっかくタイに行っているのであれば呑気に女遊びばっかりしてないで、そういうものも学ぶべきだと思います
     タイに行けば意識しなくても感じますよね
     変なプライドは持たずにタイ人の方が優れている部分を学ぶべきだと思います
2. • 2. seven
   • 2014年02月03日 00:22
   • badaさん、そんな見方もあるんですね。あーいうのはガツガツしてると言うのでしょうか。なんか外国人を騙してるように見えたのですが。
     
     僕は少なくともガツガツした世の中は嫌だなーとは思います。平和ボケなんでしょうかね。
3. • 3. bada
   • 2014年02月03日 00:46
   • そうですか
     人それぞれいろいろな意見があって面白いですね
     自分はタイに行くたびにいい刺激をもらってます
     きっと昔の日本もこんな感じだったのかな、とか考えさせられます
     まぁただのエロおやじじゃないんだぞどいう薄っぺらいプライドなのかもしれないですけどね 555
4. • 4. seven
   • 2014年02月03日 00:59
   • badaさん、生きる為のガツガツ感はもう日本には無いでしょうね。飽食の時代ですし。あんな行為を不快に感じるのは確かに日本や一部の先進国だけかも知れませんね。
     
     でもよく考えると不思議なのがあの動画。ビデオ撮られてるのわかっててよくやったなと。彼なりの正当性(チップの要求)があるのか、もしかしてヤラセ？なんとなく見た感じ日本人ぽくないしw
5. • 5. bada
   • 2014年02月03日 01:18
   • バレちゃいました？
     実はあれ自分です
     
     なぁんてジョークです555
     たぶんシャレで作ったんじゃないですかね
     日本人にこんな事されちゃったぜ、どうする？ みたいな感じじゃないですかね
6. • 6. tougarasi
   • 2014年02月03日 01:20
   • 単純にタイのタクシー運ちゃんや商売人に日本人が舐められてるだけだと思います。
     タイ語喋れないから言い返してこないと思われてるんんじゃないでしょうか。きっとタイ語ぺらぺらな人にはぼったりしないと思うんですよねぇ。タイ人に対して差別してるより、ガツガツしてるタイ人が日本人を差別してる気がします.
     あの動画を見て嫌な気持ちになるのは自分たちはそんなことしないぞ、っていう気持ちがあるからだと思うんです。
     ただ、それは差別ではなく違いを認識してるだけで特に問題はないと思うんですよね。
     どこにでも悪いやつや嫌なやつはいますからね。
     だから、何も問題はないと思います。
     
7. • 7. seven
   • 2014年02月03日 01:26
   • badaさん、やっぱりあの人はbadaさんでしたかw考えれば考えるほどあの動画は不自然だなと思えてきました。
8. • 8. seven
   • 2014年02月03日 01:34
   • tougarasiさん、もう帰国したのでしょうか。
     
     自分達が舐められてるだけならいいのですが、seven自信がタイってそういう国なんだと思ってしまってる事に反省しています。隙さえあれば、誰にでもみたいな。
     
     
9. • 9. bada
   • 2014年02月03日 01:57
   • タイってそういう国ですよ
     タイ人同士でもみんなそうだと思います
     ただボラれる方の考え方が違うと思います
     タイ人の場合ボラれてる方の人は助け合いだと思ってるみたいです
     日本にもタイ人がたくさんいます、男、女に関わらず友達を作ってみたらどうですか？
     タイ人のこと少なからずわかると思います
     生意気言ってすいません
10. • 10. seven
    • 2014年02月03日 02:04
    • badaさん、自分なりにThaiの経験を積んで色々感じてみようと思います。
      
      あまり自分の意見は出さないように気をつけますね。
11. • 11. tamakin
    • 2014年02月03日 04:22
    • あのメガネの男は日本人ではありません、中国人に決まってるじゃないですか !!
      というのは冗談ですが、こりゃどう見てもヤラセですよ。
      それにこんな日本人が居るとはちょっと考えられませんねぇ。昔だって（いや昔ならなおのこと）こんな人居ませんでした。
      でももしこの人が本物の日本人だとだとしても、私はそう不快には感じません。がめついチャッカリした奴だな～とは思いますが。騙したりしてるわけじゃないのだし。
      
      しかし今回のsevenさんの指摘、とても鋭く、よく考えてみる価値のある意見だと思いましたよ。
      だからそうメゲないでください。
      badaさんはちょっと言い方がキツい感じだからね・・・（でも言っている内容はいつも納得できるものですが）。
      
12. • 12. ようしん
    • 2014年02月03日 05:45
    • 
      道徳観は日本もタイも同じです。
      
      人をだますことは良くないし、
      
      了解を得ずにチップを要求することも悪いことです。
      
      それは騙されるほうが悪いという社会を
      
      肯定することになります。
      
      確かに中国、インド、タイ、南米、どの国にも
      
      道徳観のない輩は多いですが。
      
      多いから常識？
      
      日本は平和だから？
      
      違いますね。
      
      このビデオを見て不快になることこそが良識であると思います。
      
      旅先で外国人が困っていたら、助ける。
      
      自分がされたら嬉しいことをすることこそが
      お金や物じゃない、日本の誇るタンブンではないでしょうか。
      
      
13. • 13. seven
    • 2014年02月03日 08:39
    • tamakinさん、やっぱりヤラセぼいですよね。
      
      平和ボケしてても、世知辛い世の中は好きになれませんね。隙を見せた奴が悪いみたいな。
14. • 14. seven
    • 2014年02月03日 08:55
    • ようしんさん、あの動画が不快なのは僕だけなんじゃないかと思ってましたがようしんさんもですか。
      
      困ってる人を助けて金を取るのは違うと思ったのですが、人それぞれ感じ方が違うんだなと思いました。
15. • 15. よっしぃ
    • 2014年02月03日 10:36
    • Sevenさん
      
      チップについてですが、タイでチップを要求するのは
      外国人を相手にしている人だけだと思います。
      つまり、本来タイにはチップの習慣はないと思います。
      
      動画についてですが、まぁヤラセなんだろうと思いますが
      僕は、もし、これをタイでやられたとしても、腹立ちます。
      チップは払う側が、出す出さないを含めて決めるべきだと思います。
      
      最初、この話題（コメントも含め）について色々と書きましたが、ここに書いてSevenさんのブログが荒れても。。。
      と、思いましたので、機会があった時にでも、お話しさせて頂こうと思います。
16. • 16. seven
    • 2014年02月03日 10:53
    • よっしいさん、コメントありがとうございます。
      
      荒れないようお気遣いありがとうございました。僕も話題には気をつけようと思います。
      
      ただ僕が言いたかったのはあのおっさんの事や、やったこととかじゃなくて、Thaiの事を見下してるのかなと言う自責の話だったのですがね。
17. • 17. max
    • 2014年02月03日 11:42
    • sevenさん、おはようございます。
      
      お話されている無意識の見下しや差別については、私も来タイ当初悩みました。
      日本人的感覚ではありえない行動などを目にしたときに、ついイライラしちゃったりするんですよね。
      それを日本人の方が優れているんだと勘違いしてしまうと見下しだと思いますが、tougarasiさんのおっしゃっている通り違いの認識だと思いますから気にされなくても良いかと思います。
      この動画に対しては、私も不快に感じます。
      
      ちなみに、例えばタイのBTSで逆にタイ人に親切にしてもらったとしても、普通はチップなど不要だと思います。
      会社のドライバーが道に迷った時に、バイタクのあんちゃんに聞いたらわざわざ先導してくれたことがありましたが、チップの受取りは遠慮されました。
      どこにでも、純粋な善意と見返りを期待しての善意（？）がありますね。
      タイならマイペンライと思ってしまうのは見下しではなく、無意識に自分の立場が弱いから仕方ないと納得させてるだけのような気がします。
18. • 18. seven
    • 2014年02月03日 11:50
    • maxさん、コメントありがとうございます。私もその部分を言いたかったのですが文章が下手くそなので。もう少し読む側に理解し易い文章力が欲しいなと思いました。
      
      
19. • 19. ドナルド
    • 2014年02月03日 13:25
    • 自分もどこかで見下している部分があると思います。
      人を見下しても誰もとくをしないですしね。
      考え直さなくてはいけないと私は思いました（＾＾）
20. • 20. seven
    • 2014年02月03日 13:30
    • ドナルドさん、無意識にというのが味噌ですよね。そんなつもりはなくても結果的にそうなってるんじょないかと。僕も反省したいなと思います。
21. • 21. tougarasi
    • 2014年02月03日 16:23
    • 私はローカルの生活を見るのが好きです、観光客向けの顔ではなく、至って普通の通常生活を見たいです。
      歩き回ったり、冒険して見たり、そうすることによって少しでもその国の人を知りたいと思うからです、知らないうちに思い込みで決めつけるのは嫌なので。
      それで結局私が今思ってることは、あんま変わんないなーて感じです。
      日本でも田舎に行くと面食らうことがあるように時と場合によっていろいろあるってだけだと思います。
      昔はハエがたかってるソムタム屋を見てあり得んなーやっぱタイだわって思ってましたけど、最近は何も思わなくなりました。
      まああんまりな場合は食べないですけど、それはタイ人も同じで人によるってだけですね。
22. • 22. taka
    • 2014年02月03日 22:25
    • こんにちは( ´ ▽ ` )ﾉ
      
      良くも悪くも、十人十色、十国十色。
      
      コメントされている皆さん経験豊富で大変共感できます。
      
      sevenさんが最近、タイレディに関しておっしゃってたように答えはないと思います！
      その具体的な理由として、国際感覚とか環境とか様々な経験から皆自分だけの感情や答えを持っているからですよね！女性に関しても。
      だから、sevenさん個人の感覚に対して皆さん普段は何も思わないのでしょうけど、今回は少し少し少しだけネガティブな投稿だったので、皆個人意見として反応したのではないでしょうか。
      皆、それぞれの意見です。子供ではありません、sevenさんの感覚も日本人としての道徳観念として当然だと思います。素晴らしいです。
      今回このやり取りを読ませて頂き、皆様非常に素晴らしい感覚を持っているのだと驚きました！
      
      自分の感覚としてはtougarasi様とほぼ同じで、
      更に、感覚を文章に変えたtougarasiさんの投稿に感動！！
      というオチです。
23. • 23. ビン
    • 2014年02月03日 22:34
    • 動画見ました。動画のタイ人は何を言っているのかな？とタイ語の字幕を訳してみました。日本人が去った後からの訳です。うまく訳せてない部分もありますが言ってることはなんとか分かると思います。
      
      -おお、分かった？ 分かった？ 今あったこと
      -はっきりわかった。50円かぁ。。。
      -彼はいくら持っていった？
      -彼は150円持って行こうとした
      -オーホー 150円。でいくらあげたの？
      -50円あげた。100円は返してもらって、20バーツ
      -こんなことがあるなんて、こんなことがあるなんて、親切な人かと思った。感謝していた。とても感謝してたのにね
      -僕もだよ。えーこんなことってあるの？
      -本当。私達はあそこに入って行くだけ。前にあるJRの改札。緑色ところへね。もう分かってるのに
      -20バーツ失っちゃた。ツイてない
      -見て、信じられない、日本人にもいるんだ、見たでしょ？証拠です。もうはっきりした。
      -あなたの国(タイ)にもある
      -もし悪徳タクシーやトゥクトゥクに乗ってしまったら不満を言ってはいけない
      -20バーツを失った
      -タイにいるよね　観光客にトリックや悪巧みをして稼いでる人達が
      -悪巧みの事を知るには良かったのかもね
      -ちょっとのお釣りだったけど、全部台無しだよ
      -信じてた気持ちを失った
      -新しく作ってきたより日本の新たな部分を見た
      -日本でのいい出来事だと思ったけど、そんな思いは一瞬で頭から消えた
      -唯一、頭にあることはタイに帰りたいってこと。もうこの国に来ることはない
      -このことを発表してタイの人に知ってもらう
      -分かってくれるかな？もし私達タイ人が彼のようなことをしたら、他国の観光客がタイに来た時このように同じこと起こる
      -きっと彼はこのようなことは良くないと気づくだろう
      -痛いね。この出来事は本当に痛い。たった20バーツだけど、この痛みは20バーツより痛い。傷ついた。失った。
24. • 24. seven
    • 2014年02月03日 22:53
    • tougarasiさん、やはり自分で経験してみるというのは旅の醍醐味だし現地の生活に入り込むのも楽しいてすよね。僕もそう思います。
      
      ベトナムでも日本料理屋とかは極力避けて現地のビアホイと呼ばれる、タイで言うバービアのレディ無しの店なんかが好きです。
25. • 25. seven
    • 2014年02月03日 22:57
    • takaさん、コメントありがとうございます。確かにそれぞれが経験して答えらしきものを持っているので十人十色とは良く言ったものですね。
      
      それぞれが全く同じ経験をしてない以上、Thaiやレディに対する感覚が違うのも当然です。なるほど、takaさんの言葉、よく分かります。
      
26. • 26. seven
    • 2014年02月03日 23:02
    • ビンさん、翻訳ありがとうございます。思った以上に彼らのショックは大きいみたいですね。日本人として申し訳なく思いました。
      
      でも、もう来ることはないとか、少し大袈裟な気もしますよね。それだけ日本の事をリスペクトしてたのでしょうか。50円もらってくオヤジなんか本当にいるのだろうか。
27. • 27. ビン
    • 2014年02月04日 10:33
    • sevenさん、この動画の元ネタですがGoogle先生に聞いたところ、タイのTV局｢Thai PBS｣の｢หนังพาไป｣という旅番組の1シーンでした。13話～30話まで日本を色々旅しているみたいです。元ネタは28話のシーンを切り取ったようです。
      
      YouTubeで｢หนังพาไป ตอนที่ 28｣を検索すれば見れると思います。もう来ないと言ってましたが、それが本心なのか一時的な感情なのか、番組を全て見ていないので分からないですが、タイ好きな自分としては一時的な感情であって欲しいですね。
28. • 28. seven
    • 2014年02月04日 22:39
    • ビンさん、調査ありがとうございます。テレビを見たタイ人が日本を誤解しない事を祈ります。